Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Покрытие электродов двуокисью свинца.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 141

#21 Nitro

Nitro
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 327
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 03-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 14 January 2014 - 21:17

 

300 А, это 300*24= 7200 А*часов в сутки.

300A x 6V = 1800 Ватт в час из которых в лучшем случае половина уйдет на эффективный электролиз. Методом несложной калькуляции получаем около 1,5-1,8кг/сутки. Разве много?


  • 0

#22 Roman

Roman
  • Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 566
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:0
  • Регистрация: 14-January 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 14 January 2014 - 21:49

В переводе на 5-ти граммовый петарды много.

И в переводе на 2-ох дюймовые шары тоже не мало.

Перхлорат будет электролизится быстрее чем успеш из него что-то сделать.


  • 0

#23 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3798
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 14 January 2014 - 22:00

Не в тему, а ме мелочится 25шт 6" и если звезды на пхк то 10кг его уже нет.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#24 Kott

Kott
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 446
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:33
  • Регистрация: 07-December 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 15 January 2014 - 22:21

кондеры авто нужно ставить  фарадники.   они куда дешевле выйдут чем сборка (ну если не нахавляву где то б.у. электролитов набрать)

 

никто не мешает поставить  аккум авто рядом и при отключении с помощью пары релюшек можно сделать подпитку электродов.    подать через ограничевающий резистор 0,5 А и все, электроды будут целыми, а при включении 220  будет опять переключатся на основное питание. 

 

хорошо в частном секторе, поставил бочку на улице и вари ))


  • 0

#25 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3798
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 15 January 2014 - 22:34

 

хорошо в частном секторе, поставил бочку на улице и вари ))

так и варим :) только вот зимой нужно утеплять  электролизер, кондеры там нахрен не нужны толкового они ничего не дадут только затраты на них и лишнее место занимают. При большой мощи нужно позаботится о стабильности тока лучше.


Сообщение отредактировал djsanya123: 15 January 2014 - 22:35

  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#26 Kott

Kott
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 446
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:33
  • Регистрация: 07-December 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 16 January 2014 - 06:26

 

 

хорошо в частном секторе, поставил бочку на улице и вари ))

так и варим :) только вот зимой нужно утеплять  электролизер, кондеры там нахрен не нужны толкового они ничего не дадут только затраты на них и лишнее место занимают. При большой мощи нужно позаботится о стабильности тока лучше.

 

 

 

а смысл стабилизации тока в течении процесса (в разумных пределах)?!   на живучести анода это не скажетья никак если не будет превышения.   а вот если мгновенные скачки напряжения это да (как раз если нет конденсаторов после диодного моста,  скачки там серьезные могут быть)


Сообщение отредактировал Kott: 16 January 2014 - 06:30

  • 0

#27 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3798
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 16 January 2014 - 07:01

Если будут скачки напряжения конденсаторы не стабилизируют его. По поводу тока, в начале когда электролит холодный допустим ток будет 100А при 50 градусах он поднимется гдето до 120-130А и вот к чему я веду что при больших токах нужно либо делать стабилизатор тока либо хорошее охлаждение. Чем больше будет ток тем сильнее будет грется электролит а чем сильнее нагрев тем больше ток. Что может привести к вскипанию электролита. Так что при больших токах либо делать нормальный БП со всеми прибамбасами либо ставить латр и смотреть частенько за процессом регулируя ток вручную. И при больших токах уже нужно делать активное охлаждение, пассивное здесь не пойдет разве что электролизер ставить в ванну полную воды. Когда варю пхк и я есть дома то днем даю побольше ток а наночь сбавляю немного мало ли что.

Сообщение отредактировал djsanya123: 16 January 2014 - 07:05

  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#28 Kott

Kott
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 446
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:33
  • Регистрация: 07-December 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 16 January 2014 - 08:33

а чем качать можно раствор?  стеклянный холодильник шариковый испольовать как теплообменние +  бочка литров на 100 как балласт.  вот и охлаждение все.  прогреть 20 литров раствора + 100 балласта нереально будет  60 амперами 

 

так то не регулировка и не поддержание тока вообще то  ))) и сделать отсечку по току куда проще чем стабилизацию.   например 60 А и не более... падает ток а оно будет напряжение поднимать до тех пор пока 60А не станет... вот что такое стабилизация тока ))))      вот упадет после выработки хлората и хлорида ток.... а правильный блок питания начнет поднимать напряжение до немогу ибо он обязан держать заданный ток ) и что будет при напряжениях  в ванне при 8, 10, 12, 15  В хрен его знает )))) 

 

по хорошему нужен блок питания со стабилизацией напряжения и тока.    

 

выставляется напряжение,  потом выбирается зазор между электродами и   выставляется максимальный ток  который нужен и включается режим поддержания напряжения.

 

все, ток будет плавать от заданного и в минимум но напряжение останется стабильным, необходимым для электролиза а не нагрева воды.


  • 0

#29 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3798
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 16 January 2014 - 14:45

20л на 60А это много хз какая при этом будет эффективность. Для 60А нужно литров 5-6.
  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#30 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 16 January 2014 - 16:07

ну стабилизатор который сделал ELMIS и я собрал после по его схеме, имеет регуляции по току и напряжению, очень удобно, выставил 6 вольт и знаеш что выше 6 у тебя не будет


  • 0

#31 Kazuak

Kazuak
  • Ефрейтор

  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • сообщений 18
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:00
  • Регистрация: 20-January 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 20 January 2014 - 20:56

Изготовил свой первый электрод на диоксиде свинца в основе которого графит от сварочного электрода. В результате цельное ровное покрытие с некоторым кольцевыми канавками, цвет бархатисто серый, Все компоненты для изготовления были получены кустарным методом, перекристаллизацию нитрата свинца не проводил, поэтому содержал нитрат аммония. Для начала приготовил 240 мл раствора  (50-60 гр нитрата свинца, 7 гр нитрата меди) в котором прогнал стержень в течении 1,5 ч при токе 1,3 А и напряжении на электролизере 2,2 В, Тем самым закислив раствор азотной кислотой выделившейся в процессе. Выпавший диоксид благополучно счистил с графита, после чего наждачной бумагой размерности 800-1000 прошлифовал поверхность, получил ровную практически полированную поверхность. В раствор добавил еще 5 гр нитрата свинца и около 1,5 гр силикагеля измельченного в пудру в качестве абразива. Частота вращения электрода около 3-4 тысяч об/мин, напряжение на электролизере 1,7-1,8 В, ток 300-400 мА при площади 55 см2 (0,65 А/дм2), за 7 часов толщина покрытия составила 0,3 мм. Емкость в которой проводился электролиз - мерный цилиндр на 250 см3, катод - прямая медная проволока 1,5 мм2, опущенная до дна. В течении процесса, один раз через 3 часа после старта добавлял гидроксид свинца 1,5 гр без отключения установки.


  • 0

#32 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 21 January 2014 - 05:26

я сыпал карбонат также без отключения установки, но без вращения это дало мне пузыри углекислого газа на торце электрода, поэтому нужно его или заточить или использовать мешалку, иначе будут дендриты, и рыхлое покрытие


  • 0

#33 DARUD

DARUD
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 52
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:30
  • Регистрация: 22-January 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 29 January 2014 - 20:33

по поводу последовательных ячеек

 

задача:

1. выдержать напряжение каждой ячейки;

2. выдержать ток каждой ячейки;

 

дано:

1.напряжение общей цепи;

2. максимальный ток общей цепи;

3. ячейки, каждая из которых имеет индивидуальный параметр

(объем электролита, плотность электролита, расстояние между электродами)

(неравномерность расстояний между электродами будет влиять на несимметричность распределения токов на единицу площади)

 

следовательно:

1. чтобы удерживать одинаковое напряжение на концах каждой нагрузки, нужно удержать на каждой из них одинаковый потребляемый ток;

2. каждая банка индивидуальна и нужно предварительно их приблизить к одинаковым параметрам, по току и напряжению в образцовом электролите;

3. необходим контроль плотности и уровня электролита в каждой банке

 

размышления:

1. если иметь ток всей цепи не более допустимого для каждой из банок (не всех банок в сумме, а только одной)

2. на каждую банку изготовить стабилизатор напряжения данной банки;

3. соединить все стабилизаторы последовательно (нагрузив на каждую из них свою банку);

4. ограничить общий ток нагрузки всей цепи (стабилизатор тока);

5. наливать электролит выше пластин с запасом (будет интервал времени между контролем уровня);

6. желательно охлаждать все банки одной массой охлаждающей жидкости (разная температура - разный ток) (нам нужны приближенные параметры)

 

Вывод:

Каждый делает сам для себя.)))))

мой вывод, геморно, но реализуемо.

С параллелями будет проще.

Трансформаторные сборки не рекомендуется соединять в параллель, будут греться. 

лучше намотать мощную шину низкого напряжения на каждом из трансов и соединить последовательно, тогда будет норм...

 

ну может чего то я не понимаю, прошу поправить.

с уважением!


  • 0

#34 Ragnar

Ragnar
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 63
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:32
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 29 January 2014 - 20:56

прмерно о том же думал, но всё же пока послед. кажется привлекательнее


  • 0

#35 ELMIS

ELMIS
  • Младший Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пиротехник
  • сообщений 35
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:51
  • Регистрация: 24-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 January 2014 - 01:56

по поводу последовательных ячеек

 

задача:

1. выдержать напряжение каждой ячейки;

2. выдержать ток каждой ячейки;

 

        

        Задача решаема только для непрерывного производственного цикла. Ибо появится противоречие пунктов задачи (вот незадача!). Исходя из того, что напряжения и токи ячеек в процессе электролиза не должны изменяться (задача, пункты 1-2) - должны строго контролироваться температуры и состав электролита. Как бы простейшая задача, состоящая из двух условий, для незнающего основ электрохимии превращается в непростую диллему, или приводит к сложным теоретическим расчетам, включающим и термодинамические расчёты.

         Когда служил (в армии) размышлять было некогда, поэтому соединял последовательно по 5 танковых АКБ и две такие цепочки (по 5 АКБ) в параллель и заряжал током 2Х по 1/8 от ёмкости  слабейшей АКБ.

Цитата: « Трансформаторные сборки не рекомендуется соединять в параллель, будут греться. »

        Поясните, пожалуйста, от чего будут греться два силовых трансформатора с одинаковыми параметрами (допуски по стандарту) если их соединить синфазно-параллельно?

       И вообще такому бреду ни место в теме про покрытие электродов.

Это либо в мусор, либо в соответствующую тему – общая электроника (питание).

Поправлять будете собственноручно после проведения пару десятков опытов.


  • 1

#36 ShEV

ShEV
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 445
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:18
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 January 2014 - 14:19

Зачем и как выдерживать ток каждой ячейки? Ведь ток при последовательном соединении одинаков на всех участках цепи. Нужно следить за напряжением и по нему судить о сопротивлении или проводимости электролита каждой банки.

Сообщение отредактировал ShEV: 30 January 2014 - 14:25

  • 0

#37 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 January 2014 - 15:26

 Ведь ток при последовательном соединении одинаков на всех участках цепи.

даже если так то общий КПД процесса сильно падает


  • 0

#38 ShEV

ShEV
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 445
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:18
  • Регистрация: 02-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 January 2014 - 19:30

даже если так то общий КПД процесса сильно падает

Это аксиома вроде, про ток при последовательном соединении потребителей.
При последовательном соединении ячеек, их конструкция и условия должны быть идентичными.

ЗЫ Вообще не в тему тут это последовательное соединение. В электролизе еще куда ни шло, но не в нанесении оксида свинца.

Сообщение отредактировал ShEV: 30 January 2014 - 19:34

  • 0

#39 saniok3151

saniok3151
  • Младший Лейтенант

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 247
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:40
  • Регистрация: 02-January 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 15 February 2014 - 03:09

...совет тем кому доступна глина для изготовления керамики.....замешать сию глину с нитратом марганца вылепить анод нужных размеров и запечь...в итоге имеем токопроводный штырь из керамики...наносим ДС и вот оно счастье.....правда сам сию медоду не испытывал...так чисто теоретически..


  • 0

#40 Darknew

Darknew
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 495
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:23
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 15 February 2014 - 20:03

нитрат марганца чую при большой температуре сделает глину очень пористой, есть мнение что можно сделать ферритовый анод  на него нанести,

когда упражнялся с двуокисбю выяснилось что двуокись олова  отлично ложится на любые поверхности, у меня оно легло на стекло галогенной лампы, получается если пропитать керамический анод составом для нанесения двуокиси олова, а затем прокалить получится отличный токопроводящий слой


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных