Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Электровоспламенители


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#161 Yus

Yus
  • Генерал-Майор

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник
  • сообщений 750
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:38
  • Регистрация: 27-November 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2019 - 16:25

Плюсую. Все грамотно описал! Признавайся, Plutonium, под каким ником ты тусуешся на forum.cxem.net?  :D


  • 0
God said, Let there be light; he willed it, and at once there was light.

#162 tmc

tmc
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 426
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 26-January 16
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2019 - 18:00

 

Для начала, именно ток, движение электронов, вызывает нагрев проводника. Напряжение вообще нихера не делает, окромя создания поля.

 

Это вы погорячились, надо различать силу тока и сам ток как процесс. Тока без напряжения (за исключением сферических случаев в вакууме) не бывает, напряжение это его часть, оно посредствам создания поля делает одну мелочь - все это движение собственно и обеспечивает). Хороший рисунок в начале. То что у Ленца нет явного напряжения совсем не говорит о том что оно не важно, оно там есть в скрытом виде, иначе откуда бы там квадрат тока. Все эти три вещи (сила, напряжение, сопротивление) взаимосвязаны, и отбрасывать чтото из них нельзя. Если хотите можно даже сказать что нагрев вызывает не сила тока (кол-во прошедших зарядов), а усилие по их пропихиванию сквозь решетку: Q = (U/R)2Rt, работу по пропихиванию выполняет поле, т.е. напряжение над сопротивлением). Впрочем все это уже казуистика. Вопрос действительно дохрена в чем, но я бы не сказал что оно не считается, вполне себе считается, и это экономит время на лишние эксперименты, другое дело что расчет корректируется практикой, без этого конечно никак.


  • 0

#163 Plutonium

Plutonium
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • сообщений 902
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 09 April 2019 - 01:35

Усилий по пропихиванию может быть и колоссальное, но если нет того, что должно пропихиваться, то пропихивать будет нечего. Например, если присоединить батареечку к короткому проводу, замкнув ее контактики, то напряжение батареечки упадет, вместо того чтобы выдать на проволоку гигантский ток. Ну и зимой кол-во электронов в батареечке падает, и она уже не сможет выдать нужный импульс.

У меня когда-то был проект по ЭВ, хотел перепробовать несколько конструкций, множество составов, многокомпонентные составы и пр. Что-то перепробовал, что-то было лень, в итоге понял для себя то, что это будет сугубо мой опыт. Конструкция должна быть простая, чтобы делать из подручного хлама, который у каждого свой. Взял нихром 0,12 мм 4-5 мм под нужный размер ЭВ, взял состав из литературы, который цитируется в большинстве книг по пирке - ХК50/роданид свинца 50 + щепотка сурика. Работает не хуже лучших опробованных, я бы сказал идеально, готовится просто, не протухает, не сильно чувствительный и тп. Ну и понял что все эти эксперименты в том числе и с разными составами - все идет в лес. Понадобилось - тут же намешал сколько надо и никакие запрещенные вещества хранить не нужно для этого.


  • 2

#164 PyroBOSS

PyroBOSS
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 349
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:17
  • Регистрация: 10-July 17
  • 10 баллов предупреждения

Отправлено 09 April 2019 - 02:24

Диджей саня, плутониум, спасибо вам огромное за советы, только какой сурик, свинцовый?


  • 0

#165 tmc

tmc
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 426
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 26-January 16
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 09 April 2019 - 03:50

Аналогично если пропихуемых много, а пропихивать нечем). Напряжение батареички упадет т.к. U = IR, и если R стремится к 0, то и U соответственно. А сила тока I = U/R, теоретически будет бесконечной, т.к. хоть какоето мизерное оставшееся U будет делиться на стремящееся к нулю R, что даст овер дохуя. Но на практике т.к. батарейка обладает внутренним сопротивлением, а также полюбому есть хоть какое то внешнее сопротивление, и самое главное у батарейки конечная мощность - напряжение и сила тока установятся в соответствии с этой мощностью и сопротивлением. Я всего лишь про то что сила тока тут не играет какойто особенной роли, она наравне с другими.

 

Если мы говорим про характеристики, то надо называть как минимум 2 из 3 (напряжение, сила, сопротивление), третью можно вычислить, но вот говорить только об одной - ни о чем. В результате можно посчитать мощность, или количество тепла если хотите, в данном случае это одно и тоже. Но практически, проще посмотреть по справочнику предельный ток для соответствующей нихромовой проволочки, увеличить его раза в 2-3 для верности, и посчитать соответствующие параметры всей цепи, в т.ч. если надо учесть сопротивление подводящих проводов и т.п. Это лучше чем на обум тыкать. В среднем получается нихром 0.1-0.05мм, длиной до сантиметра, батарея вольт на 6-12, емкостью 3-5 Ач, намазка на выбор начиная хоть с ЧП. Но это средняя температура по больнице, а для конкретного случая надо подбирать конкретно, в зависимости от того что требуется, по скорости, дальности, долговечности, надежности и т.п. Не надо спрашивать параметры, надо их устанавливать.


  • 0

#166 Plutonium

Plutonium
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • сообщений 902
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 09 April 2019 - 04:51

Я пробовал источником тока воспламенять. Выяснил что для 5мм 0,12мм проволоки и вышеуказанного состава надо 700 мА, а 1 А - гарантированно. Все что ниже 0,5 А - в течение 5 мин не воспламеняет. В принципе это похоже на характеристики промышленных ЭВ. И все же источник тока лабораторный - не батарейка, если его замкнуть то до известных пределов он будет стараться заданный ток удерживать.

 

 

 

Диджей саня, плутониум, спасибо вам огромное за советы, только какой сурик, свинцовый?

 

Да, он там чисто для контроля смешивания, ссыпал вместе компоненты, потом совсем иголочное ушко сурика и трясешь в банке пока вся смесь не станет розоватой равномерно.


  • 0

#167 tmc

tmc
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 426
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 26-January 16
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 09 April 2019 - 05:24

Ну для твоей проволоки при < 0.5А с учетом рассеивания в состав получается градусов 200-300, при 700 мА уже градусов 500 будет, так что не удивительно. Но лично я бы если для себя делал, то ампера полтора туда ввалил бы)) Дальше дело за малым, определяемся какой подводящий провод будем использовать и считаем какая нужна батарейка.


  • 0

#168 Plutonium

Plutonium
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • сообщений 902
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 09 April 2019 - 21:38

А этот ток не менялся при любом проводе, даже напрямую если подключал к источнику тока. А вот батарейка и аккумулятор это не источники тока, поэтому там все сложнее.
  • 0

#169 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1142
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 09 April 2019 - 22:48

Теория прекрасна!!!

Практика:

Нихром 0,1мм. Вполне себе прочный для работы.

Паяется на витую пару флюсом Ф38-Н и припоем ПОС60.

Наносится обычная ПМ на НЦ.

Чувствительность к удару и трению никакая. Заводится от 12в 5шт в параллель легко и без паузы.

Есть и более продвинутые варианты, но для домашней пирки они излишни.


  • 0

#170 Plutonium

Plutonium
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • сообщений 902
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 09 April 2019 - 23:35

Ну вот опять заводится от напряжения...
  • 2

#171 PyroBOSS

PyroBOSS
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 349
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:17
  • Регистрация: 10-July 17
  • 10 баллов предупреждения

Отправлено 09 April 2019 - 23:46

Plutonium, спасибо!
  • 0

#172 tmc

tmc
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 426
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 26-January 16
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 April 2019 - 00:06

А практика вообще шикарна, но только при наличии подготовленного мозга.

Иначе потом начинается - вот сделал а оно не работает, провода длинные прикрутил и сдохло, на холоде не заводится, почему так долго срабатывает и т.п.

Я чего тут встрял то, кто шарит в вопросе проблем нет, а вот кто не шарит было бы неплохо разъяснить, но выясняется что им это не нужно, авось с последовательным трахом наше фсе)

 

По поводу батареек, сложнее но не сильно. Вообще зависит от типа, но для наиболее распространенных щелочных (алкалиновых) AA главное их сильно не перегружать - постоянный разряд не более 300мА, а импульсный (3-5 сек нагрузил, потом дал отдохнуть десяток), что в нашем случает гораздо важнее - не более ампера. Тогда у них емкость в районе 2Ач будет и напряжение в бОльшую часть продолжительности разряда не упадет ниже вольта. Это легко учесть.

 

Ну вот да, Kolopolk, нифига же не понятно что ты этими 12В давил, или ток укажи, или длину нихрома, чтобы можно было посчитать сопротивление, и после этого если надо ток. Да и для батареи тип надо знать, ибо непонятно что там от 12В под нагрузкой остается.


Сообщение отредактировал tmc: 10 April 2019 - 00:26

  • 2

#173 Plutonium

Plutonium
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • сообщений 902
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 April 2019 - 01:41

ПМ на НЦ кстати так себе составчик <_<


  • 0

#174 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3808
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 April 2019 - 04:31

Ну вот опять заводится от напряжения...

Нормальный пульт питается от аккумулятора 12В хотя бы 2Ач, лично у меня от 4х высокотоковых лития 3000мАч с БМС платой. На борту пульта вольтметр для контроля, цепь безопасной прозвонки, коньтроль наличия воспламенителя, может быть и сиквенсор. Так что никакие батарейки не конают. Я говорю именно про нормальный пульт. Даже для домашнего пользования чтобы поджечь одновременно 3 веера  надо завести 3 ЭВ запаралеленых, пусть они и заводятся десятую часть секунды но в импульсе мы имеем практически КЗ и ток в десятки ампер. Кто делал пульты на транзюках, а не нарелюшках, тот поймет. Ключи на 15А иногда вылетают, думал для компактности влепить в смд корпусе I-PAK, пришлось переделывать плату под ключики D2-PAK с материнок.

Что вы тут жуете я не пойму.


Сообщение отредактировал djsanya123: 10 April 2019 - 04:33

  • 1

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#175 boo25

boo25
  • Ефрейтор

  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • сообщений 17
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:33
  • Регистрация: 18-March 17
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 12 April 2019 - 22:01

"на холоде не заводится"  - это проблема батареек. Не помню где, но в видео с профф пиротехникой был такой случай где во время пиро шоу пришлось в беспроводном пульте(приёмнике) менять их на свежие и не переохлаждённые.

djsanya123 кстати транзисторы это можно сказать самая надёжная часть в пульте. Вот чтобы они не вылетали по правильному надо использовать повышающий трансформатор в цепи который по сути будет брать на себя всю нагрузку. Как никак транзистору для открытия нужен небольшой ток, а остальное будет протекать через него и скажем пара секунд большого тока ему не навредит за счёт трансформатора.


  • 0

#176 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3808
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 April 2019 - 01:44

мосфет транзисторы открываются напряжением. Транзисторы надо брать с логическим уровнем управления тогда все гуд.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#177 Chturman

Chturman
  • Страшный Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 108
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 11-February 17
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 15 April 2019 - 12:01

boo25 трансформатор с постоянкаой не работает.
  • 0

#178 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1142
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 22 April 2019 - 11:48

Ну вот да, Kolopolk, нифига же не понятно что ты этими 12В давил, или ток укажи, или длину нихрома, чтобы можно было посчитать сопротивление, и после этого если надо ток. Да и для батареи тип надо знать, ибо непонятно что там от 12В под нагрузкой остается.

Пульты у меня с ограничителем 10А. Длина нихрома 8-10мм.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных