Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Электровоспламенители


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#141 Fuser

Fuser
  • Страшный Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 107
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 05-April 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 27 March 2019 - 05:37

имхо, тут несколько иная физика процесса... не нагрев проводника(сопротивления), а пробой. можно провести аналогию с воздушным искровым разрядом - как бы не были выровнены плоскости электродов, разряд пойдет именно в том месте, где зазор меньше, и ионизировав канал, заряд весь уйдет туда.

ЭВшки с нихромовой нитью имеют бОльшую кратковременную мощность, т.к. на испарение металла для создания ионизированного канала нужна гораздо большая энергия, чем для углеродной пленочки, по этому проволочные не пробиваются а успевают "переварить" энергию в тепло, тогда как угольная пленочка испаряется и создает канал, через который и стекает почти весь заряд, толком не распределившись на остальные резисторы. думаю тут надо очень сильно повышать сопротивление резистора, чтобы был именно нагрев, а не пробой. мб даже по приведенной выше формуле, но ориентируясь на чуть бОльшую мощность..


  • 0

#142 Plutonium

Plutonium
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • сообщений 902
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 27 March 2019 - 05:55




  • 1

#143 Fuser

Fuser
  • Страшный Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 107
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 05-April 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 28 March 2019 - 05:20

возьми параллельно соединенные по 4-5ком, и сравни. сколько мкф кондер?


  • 0

#144 Plutonium

Plutonium
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • сообщений 902
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 29 March 2019 - 03:18

4-5 кОм ты загнул, там балластный резистор 10 кОм, на который замыкается все при выключении, и ему ничего. Ёмкость 16 мкФ.


  • 0

#145 Chturman

Chturman
  • Страшный Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 108
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 11-February 17
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 31 March 2019 - 06:07

Plutonium

 Машинка от партизанов осталась?


  • 0

#146 Plutonium

Plutonium
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • сообщений 902
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 31 March 2019 - 07:36

Chturman


  • 2

#147 Boris

Boris
  • Ефрейтор

  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • сообщений 12
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:50
  • Регистрация: 06-April 19
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 06 April 2019 - 23:28

 Думаю всем кто занимается этим вопросом надо сделать уточнений; Диаметр нихрома-длина нихрома-омическое сопротивление-подаваемое напряжение. Чтобы смесь быстро получила нужное тепло, количество и диаметр накрутки нихрома. Далее писать для какого состава. И какой состав для воспламенения. Так будет наглядное. Иначе невозможно понять сколько батарей надо подключить чтобы зажечь заряд. Меня интересует электровоспламенители на малое напряжение-на 3Вольта. Кто то может предложить свой вариант?


  • 0

#148 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1142
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 07 April 2019 - 07:14

От 3-х вольт почти любой заведётся. Вопрос в силе тока.


  • 0

#149 tmc

tmc
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 426
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 26-January 16
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 07 April 2019 - 11:18

Строго говоря вопрос не в напряжении или силе тока, а в мощности. Мощность приложенная к сопротивлению (нагревательному элементу) должна быть больше мощности которую он способен рассеять. Формула мощности и взаимоотношения напряжения/силы тока/сопротивления - школьный курс, легко гуглится в википедии. Интересно что большинство это прекрасно понимает, но договориться не может..

 

Высокое напряжение будет провоцировать пробои, а низкое - геморой, но в наиболее простом диапазоне 1.5-12В, на обычных пальчиковых элементах, все прекрасно получается. Без понимания основ толку не будет - можно приводить сопротивления и обмазки, но нужное "количество батарей" не сработает, из-за конкретных условий и прочей бытовой глупости.

 

Имея же основы, вопрос в батареях не стоит - берете наиболее вам подходящие и пользуете. Основы элементарны, на пол часа экспериментов, стоит заняться. Например взять обычный пальчиковый элемент АА, и вырезать кусочек тонкой фольги, 1х5мм (или такую же нихромовую проволочку, диаметром 0.1), фольгу для начала взять от сигаретных пачек - она тонкая и с бумажным слоем (загорается), подключить к этому сопротивлению элемент, подумать какой намазки на это дело капнуть..


  • 1

#150 PyroBOSS

PyroBOSS
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 349
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:17
  • Регистрация: 10-July 17
  • 10 баллов предупреждения

Отправлено 07 April 2019 - 14:09

tmc, ну напиши нам пожалуйста подробней, если ты про это все знаешь и понимаешь, то может поможешь нам, или это военная тайна?
  • 0

#151 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3808
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 07 April 2019 - 16:08

Тему почитайте, а не жуете жеваное.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#152 tmc

tmc
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 426
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 26-January 16
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 07 April 2019 - 18:05

Что тут еще писать, и так вроде все написал, берешь тонкую нихромовую проволочку и подключаешь ее медными проводами к паре пальчиковых элементов, все. Только сначала вспомнить закон Ома и разобраться что значит P = UI = I2R = U2/R.


  • 0

#153 PyroBOSS

PyroBOSS
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 349
    • Любимый состав:Флеш
    • Пол:Мужской
    • Возраст:17
  • Регистрация: 10-July 17
  • 10 баллов предупреждения

Отправлено 07 April 2019 - 19:25

Меня интересует длина, толщина проволоки, какой состав намазки, какое нужно напряжение и емкость батареи?


  • 0

#154 Boris

Boris
  • Ефрейтор

  • PipPip
  • Группа: Пользователь
  • сообщений 12
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:50
  • Регистрация: 06-April 19
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 07 April 2019 - 20:10

От 3-х вольт почти любой заведётся. Вопрос в силе тока.

Если знаешь сопротивление цепи и прилагаемое напряжение, то тут закон Ома приходить на помощь. Другой вопрос; емкость батареи и ее внутреннее сопротивление. Сможеть ли батарея имея нормальное внутреннее сопротивление выдать нужную мощность на единицу времени? Обычно в наше время легко достать аккумуляторы-батареи на большую емькость! Вообще тут дело  более практики! Незначительный разброс сопротивления в составе нихрома , в разное время себя по разному покажет. Если Вы расчитываете сделать много ЭВ на нужное вам напряжение, то надо с каждой партией закупки нихрома попрактиковать! Тут еще вопрос к составу которую надо воспламенить! Предлагаю каждому изделию свой подход.


Температура воспламенения ЧМ от ЧП от 300 до 400 градусов по Цельсии. Это зависить от состава ЧМ. Соотнощение KNO3-C-S. Есть еще другой вариант; от ЭВ восплеменяется промежуточный заряд, который в свое очередь зажигает третий. Я еще не практик... Я только учусь! Забыл химию.... Сейчас возвращаюсь к средней школе... Чтобы глупые вопросы более не задавать... Могу помочь в вопросах электрики и электроники. По мне самый удобный вариант для всего высоковольтный источник с контактами, который выдает дугу-плазму! Не думаю что есть ТОС который бы выдержал плазму))). Но тут надо  после высоковольтного выпрямителя установить резистор на большое сопротивление, чтобы остаточное напряжение в обкладках конденсаторов не привели в несчастным случаям. В качестве проводящего шнура использовать коаксиальный кабель РК-75.


  • 0

#155 tmc

tmc
  • Подполковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 426
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 26-January 16
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 07 April 2019 - 20:27

PyroBOSS, параметры могут быть разные, посчитай исходя из того что ты хочешь получить, для начала что ты с бедной проволокой хочешь сделать? на кварки ее распылить, или может тебе нагрева до 1000С хватит? Исходя из требуемой температуры и считай, справочник нагрева нихромовой проволоки различных диаметров в зависимости от тока тебе в помощь, что конкретно не понятно?


  • 0

#156 MRACOBESSS

MRACOBESSS
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Толи добрый, толи злой
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 973
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:37
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2019 - 03:39

Меня интересует длина, толщина проволоки, какой состав намазки, какое нужно напряжение и емкость батареи?

Еще поинтересуйся используемыми проводами, их сопротивлением при нужной длине. Сюрприз бывает, когда дома ЭВшки работают как отче наш, а в поле провода сжирают все напряжение )))
  • 1
единственный показатель работы - результат!

#157 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3808
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2019 - 04:41

http://pirotehnika.ruhelp.com/viewtopic.php?id=122&p=10  279й пост


  • 1

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#158 Chturman

Chturman
  • Страшный Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 108
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 11-February 17
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2019 - 04:44

Ну да,витая пара даже на 50м может дать приличное сопротивление.


  • 0

#159 Plutonium

Plutonium
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Администратор
  • сообщений 902
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2019 - 08:16

Таак, опять обсуждаем теорию электровоспламенения :lol:
 
0ad52194c7d49259ca28a9326fa23821.jpg
 
 

Строго говоря вопрос не в напряжении или силе тока, а в мощности. Мощность приложенная к сопротивлению (нагревательному элементу) должна быть больше мощности которую он способен рассеять. Формула мощности и взаимоотношения напряжения/силы тока/сопротивления - школьный курс, легко гуглится в википедии. Интересно что большинство это прекрасно понимает, но договориться не может..

 
Строго говоря вопрос в дохрена чем. Для начала, именно ток, движение электронов, вызывает нагрев проводника. Напряжение вообще нихера не делает, окромя создания поля. Все эти "срабатывает от 1.5 В" - глупость. Если ток будет маленький, то хоть лярд вольт будет - ничего не нагреется, нет материи, которая нагревает, нечему стучаться яйцами об атомную решетку нервно скрученного нихромыча. 

 joule-lenz.jpg йопта

То бишь в теории мы можем повышая ток значительно повысить скорость нагрева проволочки. Однако помимо тока в законе Джоуля-Ленца есть еще сопротивление, потому что блять электроны летят и яйцами цепляются за репейники, и нагреваются. Чем больше репейников - тем больше нагрев атомных пуканов. Посему медь при токе 700 мА нихрена не нагревается, а нихром той же толщины - жжот неподеццки. Магитраль имеет сопротивление 37 ом, ЭВшка на конце - 1 ом, ток в меди и в нихроме одинаковый, а вот удельное сопротивление нихрома в 100 раз больше. Поэтому при прочих равных на нем в 100 раз больше тепла выделится. Можно пересчитать это все в мощность через закон Ома, но это будет переставление буковок. К тому же, если репейников будет совсем много, то ток будет ограничен, а вместе с ним и тепло. Взаимоисключающие параграфы-с. Если ток в последовательной сети одинаковый, то тепло выделяется почти пропорционально удельному сопротивлению материала, но чем выше последнее, тем ниже ток в сети.
 
Помимо вышеуказанного закона есть еще несколько важных обстоятельств, которые отдаляют стройную теорию от жестокой практики. Поэтому выше слово почти выделено.
Первое - теплоемкость материала. Чем больше масса проволочки тем дольше она нагревается. У меди и нихрома теплоемкости примерно равны. Вроде. Поэтому нихром должен быть короткий и тонкий, что только добавит сложности в вышеуказанные расчеты, ведь нам нужна меньше теплоемкость и плотность мостика и наоборот - у магистрали.
Второе - время сопсна нагрева. Можно нагреть воспсостав за час, но что это будет за ЭВ? По закону Ома у нас все сойдется, напряжение, ток, мощность. А на деле в поле будет сидеть отсчитывающий 15 минут долбоеб. Скорость нагрева должна быть не слишком высокой, чтобы успеть передать энергию воспсоставу, и не слишком медленной, чтобы устройство сработало штатно. Если у нас ЭВ для пирки то он может и за секунду сработать, а если у нас взрывная сеть на карьере с кучей скважин, то там жесткие рамки на разброс времени срабатывания, потому что требуется синхронность. Ну и в пирке тоже есть места, требующие синхронности срабатывания. Поэтому важен не только и не столько ток, сколько импульс срабатывания, обозначаемый квадратными амперами в миллисекунду.
Третье - требования по чувствительности. ЭВ не должен срабатывать в кармане около тестикул естествоиспытателя, не желающего принять участие в премии Дарвина. Трение, удар, паразитный ток в магистрали и прочая. Поэтому слишком чувствительные ЭВ не нужны.
Четвертое - масса и рыхлость состава. Если воспсостав хорошо прилегает к мостику, то он отводит от него много тепла, замедляя нагрев. Зато теплопередача в такой состав отличная. Рыхлый же состав позволяет мостику быстрее нагреться, однако тепло преодолевает тепловое сопротивление по пути к составу и итоговый нагрев может быть меньше.
Пятое - пиросостав не должен разрушать и корродировать мостик, а мостик, пропои, флюсы - пиросостав. Кому нужны ЭВшки, которые через год или сработают сами под вашей кроватью, или не сработают на главном показе вашей жизни?
Шестое - желательна повторяемость времени срабатывания ЭВ. Что влечет за собой требования к постоянству характеристик мостика и состава. Кое-как нарезанные и наплавленные флюсом со слюнями мостики не подойдут. Тут же и гарантированный ток воспламенения, чтобы иметь возможность рассчитать устройство воспламенения, и максимальный безопасный ток.
Седьмое - правильное нанесение состава. Если состав будет нанесен с пропусками, в середине мостика особенно (где выше температура нагрева), то получим гулькин член вместо огонька.
И еще куча пунктов по желанию заказчика: вкус, цвет, экологичность.
 
Таким образом делаем вывод. Если хотите все это учитывать, берите покупное. Если хотите сами возиться - нужно обращать внимание не на расчеты, которые тут не работают по вышеуказанным причинам, а на имеющиеся материалы, удобство и простоту конструкции. Если ваш источник тока это батарейка из бабушкиного слухового аппарата, тогда придется городить сложный и дорогой ЭВ, искать для него тонкую калиброванную проволочку и повторять это столько раз, сколько ЭВ делаете. Если источник тока хороший и мощный, то он делается 1 раз, а ЭВ требуются уже простые и из говна и палок, которых можно клепать сотнями в секунду. Выбор кол-ва геморроя за читателем. Размеры проволочки? Какие вам нужны размеры конечного изделия, такие и делаете. Какой состав? Какой под рукой такой и делайте. Толщина мостика? Какую найдете такую и делайте.
Нет никакой науки в технологии ЭВ. Это все чистая эмпирика, потому что результат очень сильно зависит от множества нюансов, примененных материалов, вышеуказанных проблем и ваших конечных требований. Сделали 100 ЭВ, 20 равномерно отобранных прожгите и протестируйте. Если удовлетворяет вашим требованиям - заебись. Не удовлетворяет - не заебись. Вот и вся теория.


 

 

Меня интересует длина, толщина проволоки, какой состав намазки, какое нужно напряжение и емкость батареи?

Еще поинтересуйся используемыми проводами, их сопротивлением при нужной длине. Сюрприз бывает, когда дома ЭВшки работают как отче наш, а в поле провода сжирают все напряжение )))

 


Перед походом в поле надо проверять ЭВ на боевой магистрали и несколько ЭВ из партии, например 5%. Тестить ЭВ, подключив его концевики напрямую к источнику тока - это школьничество. Бог электровоспламенения карает такое несработкой во время дождя с холодным ветром.

 

http://pirotehnika.ruhelp.com/viewtopic.php?id=122&p=10 279й пост


У Артура именно такие продаются. Не знаю что там за состав, но работает на ура. Пытался напильником пилить - не срабатывает. Прям даже провода те же - оранжевые. Совпадение?

 

Ну да,витая пара даже на 50м может дать приличное сопротивление.


Она бывает алюминиевая дешевая и медная дорогая. Для средств инициирования экономить не стоит, тем более что алюминий не только имеет большее сопротивление, но и ломается при изгибе.
Я давным давно не пожадничал, купил бобину 300 м медной витухи, очень долго юзал на отлично. Один минус - после оранжевых эвешек теперь простаивает. Избаловал Артур нас всех :angry:


  • 7

#160 Uchenik

Uchenik
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 1950
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:64
  • Регистрация: 05-November 13
  • 1 баллов предупреждения

Отправлено 08 April 2019 - 12:05

:D Такую подачу теории я не встречал. ОФИГЕТЬ! Но очень оригинально и доходчиво для людей, получающих образование в современной школе.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных