Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Двигатель торцевого горения и всё что с ним связано.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 42

#1 kurgan1369

kurgan1369
  • Генерал-Майор

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник
  • сообщений 771
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 03-November 13
  • 4 баллов предупреждения

Отправлено 10 March 2016 - 15:51

При работе двигателя внутри скапливается много  шлака, что явно влияет на его тягу, после трёх секунд работы постоянно начинает чихать выбрасывая из себя отходы , топливо ПМ 603010

сопло 5.5 мм Ф 25 мм.

Вопрос созрел такой для тех  кто в теме, что делать и как с этим бороться?

На видео работа торц. двиг. где он успешно прогорел постоянно чихая, вторая часть показывает всё, что осталось внутри после его работы.

В теме про гирандолу где на трех двиг. высота топлива 170 мм четко просматривается как в полёте затыкаются сопла, падает тяга в результате падение с работающими двигателями.

Первое, что пришло заменить  уголь .

 

Хотелось конечно услышать мнение  всех кто имеет опыт работы с торц. двигателями на других видах топлива.(не экзотических) 

 

Видео;https://youtu.be/uV1lMBb1Z6w


  • 0

#2 ФхФ

ФхФ
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Не самый добрый админ
  • Группа: Администратор
  • сообщений 2130
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 March 2016 - 16:25

:blink:  фига там шлаку осталось
только вот попрос, а зачем надо было делать торцевик с соплом
мне то казалось что торцевик без сопла должен летать


  • 0

http://explodder.info статьи и книги по химии и пиротехнике, книг

Мой канал на YouTube


#3 kurgan1369

kurgan1369
  • Генерал-Майор

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник
  • сообщений 771
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 03-November 13
  • 4 баллов предупреждения

Отправлено 10 March 2016 - 18:22

 

Я так полагаю без сопла, если на свистке может и по летит, не про бывал .

ПХК - 64
Натрия бензоат - 32
Окись железа - 1
Вазелин - 3

 

Или канал на всю длину дв. на топливе ПМ 751510+3 масла и воспламенение квиком то же полетит, только отработает меньше секунды, нужна работа дв. больше 10 сек.чтобы поднимало изделие медленно но уверенно.


  • 0

#4 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3642
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 March 2016 - 19:20

Копай в сторону топлива, торцевики на карамеле нормально работают и не шлакуют.


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#5 ФхФ

ФхФ
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Не самый добрый админ
  • Группа: Администратор
  • сообщений 2130
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 March 2016 - 20:40

тогда уж искать топливо, которое  вообще мало твердых продуктов дает, например ПХА + орг топливо 


  • 0

http://explodder.info статьи и книги по химии и пиротехнике, книг

Мой канал на YouTube


#6 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2296
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 March 2016 - 21:07

Для ПХА торцевик чтоб 10 сек работало это серьезный двигатель тяжелый надо. Для люстры такой никак не подойдет.

Если убирать металл из такого топлива, чтобы снизить температуру и облегчить движок, то горение на торцевике станет нестабильным (пульсации) из-за низкого давления.

 

МРД делают на ЧП, там почти торцевое горение. Вначале только очень маленький канал. Так что я за ЧП+вазелин 3% для таких целей.


  • 0

#7 ФхФ

ФхФ
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Не самый добрый админ
  • Группа: Администратор
  • сообщений 2130
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 March 2016 - 21:12

тогда тут бы и уголь обеззоленый, что бы шлака как можно меньше
хотя на видео начале темы, там шлак больше на угольный похож


  • 0

http://explodder.info статьи и книги по химии и пиротехнике, книг

Мой канал на YouTube


#8 Skyangel

Skyangel
  • Страшный Прапорщик

  • PipPipPipPipPip
  • Ракетчик
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 170
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:50
  • Регистрация: 19-December 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 March 2016 - 22:28

Торцевик на 10 сек работы - очень серьезный двигатель и требует совершенно иного подхода, чем обычный канальный.

 - топливо ЧП 60/30/10 используют для сопловых канальных, если не ошибаюсь. Для торцевика не годится, низкая скорость горения, отсюда возможно чихание. Так же чихание возможно из за запрессовки топлива частями (как бы таблетки получаются). На графике тяги такие переходы м/у "таблетками" очень хорошо видны

 - много шлака - это следствие недостаточного давления, некачественное топливо (в твоем случае это вряд ли) Шлак в небольших количествах остается и в обычных двигателях на карамели/пха ...

- из чего сделан корпус двигателя? простая бумага на клею не годится, нужен электрокартон+эпоксидка прим 3мм толщина стенки + сверху мотать стеклоткань пару мм, ну либо делать все на эл.картоне но с увеличенной толщиной стенки

 - из какого материала сделано сопло?

 - слабое место - стык м/у соплом  и корпусом со стороны топлива, надо исключить любые зазоры  и щели, иначе - прогар

 - сопло (или вставку в критику) надо делать из графита, иначе оно выгорит -  уменьшение давления - чихание. Я делал сопловой блок из текстолита, слои ткани - перпендикулярны оси двигателя, + вставка из графита

Вот торцевик на ХН/БН/битум, состав в подписи к видео. Немного КН можно повысить.

Вот его профиль тяги. Хорошо видны провалы на кривой тяги - следствие запрессовки топлива частями (таблетки)

 

torzevik_3.png
 


Сообщение отредактировал Skyangel: 10 March 2016 - 22:36

  • 0

#9 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2296
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 10 March 2016 - 22:37

Никогда на ЧП не видел "чихание". ЧП горит устойчиво во всех давлениях.

Под буквами "ЧП" имеется ввиду классическое соотношение - 75/15/10.

Ну и + 3% вазелина для прессования.


  • 0

#10 Skyangel

Skyangel
  • Страшный Прапорщик

  • PipPipPipPipPip
  • Ракетчик
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 170
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:50
  • Регистрация: 19-December 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 00:36

Возможно, я с ним практически не работал. Это было предположение.

И в каких это двигателях было?

Да, я описАлся - не ЧП а ПМ состава 60/30/10 :)


МРД делают на ЧП, там почти торцевое горение. Вначале только очень маленький канал. Так что я за ЧП+вазелин 3% для таких целей.

Нельзя сравнивать МРД и торцевик на 10 сек работы ;) По составу да, классика предпочтительнее, я выше писал про это.


...торцевики на карамеле нормально работают и не шлакуют.

Для нормального торцевика нужно топливо со скоростью горения хотя бы 10 мм/сек. Карамель этим свойством не обладает :(


:blink:  фига там шлаку осталось
только вот попрос, а зачем надо было делать торцевик с соплом
мне то казалось что торцевик без сопла должен летать

Торцевик без сопла не полетит. Это бессопловик должен быть ;)


Просмотрел ее раз видео - хорошо видно, что с каждым чихом падает тяга (читай - давление) Вероятнее всего, это  результат разгара сопла. Замерь критику, сильно увеличилась? Эти большие черные куски на видео - шлак?  :o 


Сообщение отредактировал Skyangel: 10 March 2016 - 22:43

  • 0

#11 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1011
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 06:15

Определённо топливо нужно попроще, что бы не давало столько твёрдых шлаков.

Попробуй типа ПМ 73/14/13.


  • 0

#12 Старик Дымовик

Старик Дымовик
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 305
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 07-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 15:32

Копай в сторону топлива, торцевики на карамеле нормально работают и не шлакуют.

 

Это уже интересно. Можно увидеть пример живого торцевика на карамельке? Тут у меня как раз возник вопрос, можно ли сделать на карамели бессопловую ракету? Накупил алюминиевой трубы вдосталь, хочется на день космонавтики чем-нибудь полетать. "Австрийские" порядком наскучили, сопла делать и прилаживать к трубам лень.


Никогда на ЧП не видел "чихание". ЧП горит устойчиво во всех давлениях.

Под буквами "ЧП" имеется ввиду классическое соотношение - 75/15/10.

Ну и + 3% вазелина для прессования.

 

Форсовый состав 61/29/10 чихает только так. И по звуку слышно, и при просмотре по кадрам видно, что горение пульсирующее. Причину так и не выяснил. Возможно, неравномерность забивки.


  • 0

#13 Пирокупон

Пирокупон
  • Страшный Прапорщик

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 190
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:17
  • Регистрация: 18-December 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 16:27

Pirotex давно запускает бессопловики 25 мм, топливо с катализатором. Длина канал - 15 см, диаметр 9 мм.


  • 0

#14 Старик Дымовик

Старик Дымовик
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 305
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 07-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 16:28

Можно ссылочку? А то я давно не заглядывал, много чего пропустил.


  • 0

#15 Пирокупон

Пирокупон
  • Страшный Прапорщик

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 190
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:17
  • Регистрация: 18-December 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 16:31

Например, вот


  • 0

#16 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3642
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 16:34

зайди на киасофт http://kia-soft.narod.ru есть много интересного


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#17 Старик Дымовик

Старик Дымовик
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 305
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 07-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 16:39

Всем спс. Буду просвещаться.


  • 0

#18 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2296
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 20:07

Никогда на ЧП не видел "чихание". ЧП горит устойчиво во всех давлениях.

Под буквами "ЧП" имеется ввиду классическое соотношение - 75/15/10.

Ну и + 3% вазелина для прессования.

 

 

Форсовый состав 61/29/10 чихает только так. И по звуку слышно, и при просмотре по кадрам видно, что горение пульсирующее. Причину так и не выяснил. Возможно, неравномерность забивки.

 

Это не ЧП. Я вроде ясно написал что я имел ввиду.


Это уже интересно. Можно увидеть пример живого торцевика на карамельке? Тут у меня как раз возник вопрос, можно ли сделать на карамели бессопловую ракету? 

Это разные вещи.


  • 0

#19 Старик Дымовик

Старик Дымовик
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 305
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:34
  • Регистрация: 07-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 20:10

Понятно, что разные. Но если уж торцевик на этом топливе работает, бессопловая заработает тем более.

 

 

 

 

P.S. На счёт классификации ЧП: 75/15/10 это т.н. "ружейный". Да и то, не во всех странах такой стандарт для него. А есть ещё "минные" сорта, те же ракетные и проч.


  • 0

#20 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2296
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 11 March 2016 - 21:41

Бессопловик на ЧП бахнет скорее всего (хотя от длины канала зависит). Для канального двигателя надо больше угля, то есть ослаблять классический ЧП.

Я предложил 75/15/10 именно для торцевого мотора.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных