Перейти к содержимому


Фотография

Опасность прессования


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#21 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1013
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 12 March 2016 - 04:40

Совершенно с вами согласен, коллега!

Канифоль за счёт плавления и высокой вязкости создаёт область, разогревающуюся за счёт трения.

Поищите сайт International Fireworks Symposium. Его проводят не каждый год и в разных местах. Начали в Монреале в 1992.

Там много интересного. 


  • 0

#22 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2296
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 12 March 2016 - 05:26

Я не верю в это предположение по двум причинам.

1) В составе много металла, который отводит тепло вглубь, то есть не получится произвести точечный нагрев.

2) Температура разложения НБ - 650С, а температура кипения канифоли - 250С, то есть канифоль испарится гораздо раньше, чем начнет разлагаться НБ и она унесет тепло с собой в воздух. То есть разложения НБ не произойдет.


  • 0

#23 MRACOBESSS

MRACOBESSS
  • Генерал-Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Толи добрый, толи злой
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 844
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:37
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 12 March 2016 - 10:06

"Папа не верит, пока не проверит" ;-)
  • 0

единственный показатель работы - результат!


#24 pyrotechnic

pyrotechnic
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 1391
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 10-December 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 12 March 2016 - 12:30

Начнем с того что не припомню я такого состава в шидловском с ПАП и ПА. А далее нужно смотреть на скорость движения пуансона. Возможно было разрушение стальной части и отскок горячего куска который и задал воспламенение. Особенно это характерно для закаленных сталей.


  • 0
Alex cо старого exploders-a / помни - съеденный килограмм сахара это не выпитые 1,5л водки
https://www.youtube.com/user/pyrotechnicSAR

#25 AnD

AnD
  • Генерал-Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Опытный Пиротехник
  • сообщений 938
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:40
  • Регистрация: 03-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 12 March 2016 - 12:51

Всегда увлажняю составы (так сложилось что пользуюсь либо водка/самогонка либо ацетон смотря какое связующее) прессовка проходит спокойно,
соглашусь с Kolopolk

новый состав всегда тестировать на истирание/удар, да и не новый партии от партии лучше проверить - человеческий фактор  никто не отменит


  • 0

Кто сказал, что надо бросить Песни на войне? После боя сердце просит  Музыки вдвойне!

 - Между прочим... Где мои сто грамм за сбитый?


#26 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1013
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 05:45

Я не верю в это предположение по двум причинам.

1) В составе много металла, который отводит тепло вглубь, то есть не получится произвести точечный нагрев.

2) Температура разложения НБ - 650С, а температура кипения канифоли - 250С, то есть канифоль испарится гораздо раньше, чем начнет разлагаться НБ и она унесет тепло с собой в воздух. То есть разложения НБ не произойдет.

Теория - это прекрасно.

Только в подобных случаях теория всегда появляется после состоявшегося факта.

Там всё не так просто.

Канифоль создаёт только область повышенного трения. А трутся частицы состава друг о друга и стенки. В результате этого трения и могут возникнуть зоны локального разогрева до температуры начала реакции. Самой канифоли то там 10%. 

Под областью повышенного трения я подразумеваю вязкую среду, при быстрой деформации которой возникают зоны резкого зазрыва и , как следствие, трение смещающихся фаз на высокой скорости.

Если проще - когда в составе присутствуют легкоплавкие или высоковязкие компоненты, то прессовать надо с приличным зазором между матрицей и пуансоном. На качестве прессования в данном случае это не скажется.


  • 0

#27 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2296
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 06:06

Возьмите смесь НБ, алюминий и канифоль. И попробуйте завести эту смесь молотком.


  • 0

#28 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1013
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 07:13

Молотком не получится.

Нужно сугубо трением.  :P

Да и в этом случае сложновато будет добиться самовозгорания.

И вообще, при чём тут этот скептицизм?

Теория нужна сугубо для объяснения окружающего мира.

А практические рекомендации - для выживания в оном.

И не надо их путать. :)


Вспомнил показательную в этом смысле историю.

Квик при перерезании ножницами иногда заводится.

Примерно 3-5 случаев по России в год. 

Я его и резал сколько и молотком на железяке лупил - пофигу ему абсолютно.

Но когда это делают сотни человек тысячи раз за год - бывает оказывается.

Поэтому я лично сугубо ножом его режу.

А кому то кажется это излишним.


  • 0

#29 pyrotechnic

pyrotechnic
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пиротехник любитель
  • сообщений 1391
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:42
  • Регистрация: 10-December 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 12:12

Самое интересное что родоначальник поста о воспламенении закинув фейк , опосля слился. Ни  те доказательств фото того пресса ни даже упоминания о том что есть "ПА" и каков ситовой состав. Сложилось представление о тролле. Как говорили раньше кинул говно на вентилятор и радуется.


Сообщение отредактировал pyrotechnic: 13 March 2016 - 12:13

  • 0
Alex cо старого exploders-a / помни - съеденный килограмм сахара это не выпитые 1,5л водки
https://www.youtube.com/user/pyrotechnicSAR

#30 tmc

tmc
  • Лейтенант

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 286
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 26-January 16
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 18:30

Сложилось представление о тролле.

Ну, ей богу не я, но я в данном случае не против)

 

Квик при перерезании ножницами иногда заводится.

Примерно 3-5 случаев по России в год. 

Я его и резал сколько и молотком на железяке лупил - пофигу ему абсолютно.

Но когда это делают сотни человек тысячи раз за год - бывает оказывается.

Тут вот еще про стреляющую палку говорили, вероятность есть всегда, другое дело что она может стремиться к нулю, или быть заметной, а вот это уже зависит от условий. Если состав проходит жесткие испытания, но у кого то завелся, значит он создал для этого еще более жесткие условия? или тут может зарулить кот шредингера?

 

Так или иначе, при соблюдении прочих мер защиты, бОльшая часть неожиданностей, как я понял, связана с "локальными точками перенапряжений"? Тогда вопрос как этого не допустить, относительно условий предварительных испытаний, на вскидку следующие факторы:

 

1) Конструкция матрицы и пуансона, тут говорилось про зазоры, возможные сколы, еще наверное сам материал и степень его обработки (идентичное трение)

2) Идентичное давление (может быть связано с конструкцией формы, например ее "несимметричностью" и пресса)

3) Идентичность состава (в т.ч. температура, увлажнение)

 

Что еще может выступить "фактором случайности"?

 

Цифр таки пока не нашел, даже появилась идея устроить соответствующее тестирование..)


Сообщение отредактировал tmc: 13 March 2016 - 18:37

  • 0

#31 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1013
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 19:12

Тестирование - это было бы интересно!

От локальных точек перенапряжений помогает:

Гранулирование

Смачивание водой, спиртом, маслом и т.д.

Применение ПАВ для водных сред.

Некоторый зазор между матрицей и пуансоном. Примерно в 2 диаметра самых крупных частиц.


  • 0

#32 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2296
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 21:48


Вспомнил показательную в этом смысле историю.

Квик при перерезании ножницами иногда заводится.

Примерно 3-5 случаев по России в год.

Может они его резали вместе с запалом китайским (на ХК). Ну то есть запал был в квик засунут.


  • 0

#33 Олег

Олег
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 320
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:40
  • Регистрация: 19-October 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 22:09

Очень интересно этот вопрос прояснить. А то очково стало, как представлю если 50 м квика жахнет...
  • 0

#34 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3663
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:28
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 22:20

Квик на ЧП режу ножницами и в куй не дую, фонтан на пха с цирконием забиваю молотком :)


  • 0

"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." 306861220.jpg?1437165529
И он злой!!!


#35 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2296
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 22:29

Магу обещал квик на ЧП достать. Давайте дружно его попросим об этом :) 


  • 0

#36 Олег

Олег
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 320
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:40
  • Регистрация: 19-October 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 22:42

А сейчас какой состав квика который он продаёт ?
А то я его на стопины разбираю и в шарах и в кросетах использую...

Сообщение отредактировал Олег: 13 March 2016 - 22:43

  • 0

#37 Nil admirari

Nil admirari
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16 inch shell
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 2296
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 01-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 22:49

Сейчас серый. Там вроде ПХК  + фталевая кислота (или фталат калия) + немного угля. Я тоже его режу постоянно ножницами. Отрезок бахает как петарда.

Квик на ЧП (черный) безопасен к нарезанию и сгорает "помягче". Да и тайм фьюз он поджигает лучше.


  • 0

#38 Олег

Олег
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 320
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:40
  • Регистрация: 19-October 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 13 March 2016 - 22:54

Бахает он прилично. Я как привёз его сразу испытал, где-то метр подпалил, хорошо что с кусочком виско. Был впечатлён , вот и представил если вся бухта рванет...
  • 0

#39 tmc

tmc
  • Лейтенант

  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 286
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:35
  • Регистрация: 26-January 16
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 14 March 2016 - 02:19

Тестирование - это было бы интересно!

Да.. разгребу по работе проект, надо будет заняться, ну а так, в общем, вроде по понятней..


  • 0

#40 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1013
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-November 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 14 March 2016 - 02:21

 


Вспомнил показательную в этом смысле историю.

Квик при перерезании ножницами иногда заводится.

Примерно 3-5 случаев по России в год.

Может они его резали вместе с запалом китайским (на ХК). Ну то есть запал был в квик засунут.

 

Нет. Все случаи простого разрезания квика ножницами.

На сколько я понимаю, проблема появилась примерно в то же время, когда китайцы перешли на серый квик на аналоге бензолифта.

Можете проверить, доклад на эту тему был на российской ассоциации пиротехников РАПИД в 2011 году.

Это происходило при зарядке, а не при разрядке. Так что МБшные варианты исключаются.

Я ножницами не режу, поскольку не готов взять на себя ответственность за весь склад и всех работников в случае ЧП.

Если бы был один, думаю врядли заморачивался.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных