Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Простой электровоспламенитель


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#21 Ogonek

Ogonek
  • Капитан

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 350
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:31
  • Регистрация: 22-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 22 Июль 2015 - 07:03

Говорят нихром под спичечным составом через месяц гниет.

Я делаю на хлорате и роданиде.

Говорят в Рязани пирожки с глазами... Спичечный состав на хлорате.
Говорят, так-же, что из лампочек воспламенители окисляются и перестают работать, чуть ли не за день, а спираль легко рвется. Полная фигня.


  • 0

#22 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3 433
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:27
  • Регистрация: 01-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 22 Июль 2015 - 22:24

Если тонкий нихром, тоньше 0,07мм его рвет внутреними напряжениями сохнущего состава, с нихромом 0,1мм и более все гуд, то же происходит и с лампочками.


  • 1
"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." Изображение
И он злой!!!

#23 Roman

Roman
  • Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 523
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:0
  • Регистрация: 14-Январь 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 22 Июль 2015 - 23:31

 

 

Если тонкий нихром, тоньше 0,07мм его рвет внутреними напряжениями сохнущего состава

В заводских запалах константан 0.05 мм.


  • 0

#24 Plutonium

Plutonium
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Властелин огня
  • сообщений 342
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 20 Август 2016 - 04:10

Нихром 0.1 нифига не рвется. Константан 0.1 тоже не рвется.

Нихром считай бесплатный, а резисторы денег стоят.

А вот ЧП я не доверяю. И спичкам тоже.

У меня шары стальные в пороховой мякоти пару недель полежали. Поржавели серьёзно так.

Говорят нихром под спичечным составом через месяц гниет.

Я делаю на хлорате и роданиде.

Нифига не дорого.

Расход около 0.05 грамм на запал.

Затраты почти нулевые, а запал такой как положено ему быть.

 

И как смесь хлората с роданидом хранится? Как меняются характеристики со временем (если изучал этот вопрос)? Что за лак?

Почему выбрал именно такой состав?

 

 

 

Если тонкий нихром, тоньше 0,07мм его рвет внутреними напряжениями сохнущего состава, с нихромом 0,1мм и более все гуд, то же происходит и с лампочками.

 

Нет не рвет. ^_^

Ни 0,03 ни 0,06 мм.

Что у тебя за состав такой?


  • 0

#25 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3 433
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:27
  • Регистрация: 01-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 20 Август 2016 - 04:31

да любой состав на НЦ, нихром паяный на текстолит, так как китайцы делают. Из 10шт 3-4шт идут в обрыв после высыхания, с 0,1мм нихромом все гуд. Фехраль и вольфрам тоньше 0,07 не видел дак держится нормально, только вольфрам паяется очень хреново.


  • 0
"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." Изображение
И он злой!!!

#26 Roman

Roman
  • Полковник

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 523
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:0
  • Регистрация: 14-Январь 14
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 20 Август 2016 - 04:56

И как смесь хлората с роданидом хранится? Как меняются характеристики со временем (если изучал этот вопрос)? Что за лак?

Почему выбрал именно такой состав?

Состав выбрал именно потому что он стандартный для заводских электрозапалов.

Проверенный в лабораториях и на заводах.

Лака нет. Желатин пищевой, раствор на воде. Взял желатин, потому что на заводах юзают костный клей. Держит отлично. На горючесть не влияет.

Смесь не хранил, не знаю. Экспериментов не делал. 

Это стандартный состав заводских электрозапалов, я в нем не сомневаюсь.


  • 0

#27 Plutonium

Plutonium
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Властелин огня
  • сообщений 342
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 20 Август 2016 - 05:14

да любой состав на НЦ, нихром паяный на текстолит, так как китайцы делают. Из 10шт 3-4шт идут в обрыв после высыхания, с 0,1мм нихромом все гуд. Фехраль и вольфрам тоньше 0,07 не видел дак держится нормально, только вольфрам паяется очень хреново.

 

Нет, у меня не рвется. Даже пинцетом мой 0,06 не так просто порвать. Из старого советского сильно б/у паяльника :rolleyes:

Диаметр проволоки измерял микроскопом. дело еще в том, что я никогда не паял нихром, просто накручивал три раза на изогнутый медный провод и зажимал скрутку этим изгибом.

 

0,1мм по моему слишком хороший ток требует, более 1,2 а для срабатывания. Гдето при подаче 500 В от 16 мкф конденсатора 0.1мм проволока начинает сама по себе взрываться с кучей искр, легко зажигая многие составы на хлорате. Если импульс воспламенения меньше делать - то будет медленнее срабатывать. По моему мнению, лучше короче, но тоньше.


Состав выбрал именно потому что он стандартный для заводских электрозапалов.

Проверенный в лабораториях и на заводах.

Лака нет. Желатин пищевой, раствор на воде. Взял желатин, потому что на заводах юзают костный клей. Держит отлично. На горючесть не влияет.

Смесь не хранил, не знаю. Экспериментов не делал. 

Это стандартный состав заводских электрозапалов, я в нем не сомневаюсь.

 

 

Это хороший состав, 50 на 50 либо некоторые другие варианты. Есть небольшой хак - если в составе будет от 5% мелкого угля, то намазка быстро "сохнет" и потом прочнее становится, чем без угля. Дальше при нанесении второго зажигательного состава это обратится в плюс. На температуру воспламенения добавка угля в таких пределах не влияет, только температура сгорания явно выше становится.

 

Но хлорат может растворяться в водном растворителе, потом будут неконтролируемо расти кристаллы. Разброс времени срабатывания таких штук может быть приличный - 100 мс.

В заводских ЭВ еще тенерес к примеру юзают, или еще ченить на пикратах или стифнатах), но он слишком быстро сгорает, его надо мешать с чем нить типа ПХК+бор. Помимо этого, интересен еще данф и азид бария, но это все экзотика :P .


  • 0

#28 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3 433
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:27
  • Регистрация: 01-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 20 Август 2016 - 05:16

Рвется он скорее всего из за того что сильно натянут при намотке, ну усилие на разрыв не мерял, но рвется относительно легко, провод новый, может его обжечь и наберется прочности :lol:  Длина самого токоведужего проводника получается около 1,5-3мм (толщина текстолита +чутка того что недопаяно), от пальчиковой батарейки срабатывает. Ток сработки не проверял. Надо брать золото либо платину, то точно будет надежно, не порвется и хрен его что возьмет в плане корозии.


  • 0
"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." Изображение
И он злой!!!

#29 Plutonium

Plutonium
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Властелин огня
  • сообщений 342
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 20 Август 2016 - 05:41

Рвется он скорее всего из за того что сильно натянут при намотке, ну усилие на разрыв не мерял, но рвется относительно легко, провод новый, может его обжечь и наберется прочности :lol:  Длина самого токоведужего проводника получается около 1,5-3мм (толщина текстолита +чутка того что недопаяно), от пальчиковой батарейки срабатывает. Ток сработки не проверял. Надо брать золото либо платину, то точно будет надежно, не порвется и хрен его что возьмет в плане корозии.

 

У тебя текстолитовое основание может спокойно служить источником постоянной длины мостиков, а ты их разными делаешь. Это же разброс по длине 2 раза!

Мостики у тебя короткие. Чем длинее мостик, тем меньше сказываются на его характеристиках отклонения в его длине. 

Насчет обжечь - это может быть идеей. Если возьмешся - измерь изменение удельного сопротивления. Если станет больше - это хорошо, потому что у тебя мостики короткие. В цепи тепло выделяется пропорционально удельному сопротивлению участка, но чем больше масса этого участка и его теплоемкость, тем медленнее он набирает температуру. Второй фактор - это сила тока, если в последовательной цепи сопротивление выше, сила тока ниже, либо при прочих равных нарастает медленнее. Получается взаимоисключающие вещи: либо выше скорость набора температуры (и ниже относительный разброс ее изменений), либо величина выделяемой энергии (и с длиной мостика - площадь потока этой теплоты). Баланс ищется уже подбором состава, обычно чем тоньше мостик тем он должен быть короче для одного и того же состава и температуры. 1.5 мм на мой взгляд это не очень хорошо, тем более для толстого мостика, оптимальнее 3-4 мм. Но все же лучше сделать сложнее и мощнее делаемый однократно источник тока, и как можно проще сами ЭВ, делаемые многократно.

Ток сработки вот как раз таки и надо проверять, чтобы разные конструкции между собой сравнивать. По ГОСТу например еще проверяют разные штуки типа испульса воспламенения за определенное время подачи тока, и т.п.

Платину негде взять. ЭД с КД8А делают с платиноиридием, для военной приемки. думаю что это излишний рокетсаенс.


Сообщение отредактировал Plutonium: 20 Август 2016 - 05:43

  • 0

#30 grom

grom
  • Старшина

  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 142
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:38
  • Регистрация: 21-Февраль 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 30 Март 2017 - 01:52

Вот решил поделиться своим методом изготовления ЭВ. Может быть кому то пригодится.
 
Изначально они были предназначены для запуска ракет на "карамели", сейчас использую везде где не требуется быстрое срабатывание ЭВ.
Были поставлены условия: простота изготовления, надежность срабатывания, высокая температура, наличие горячих искр, работа от аккумулятора 12 В, время воспламенения 1-2с.
И так для изготовления ЭВ были использованы резисторы 24 Ом 0,25 Вт (куплены на Алиэкспресс 1000шт. за 257р.) , провода из кабеля КСПВ 4х0,5 или кабель КСПВ 2х0,5, паяльник, припой ПОС-61, намазка, 
 
7618749.jpg
13409422.jpg
 
На видео ЭВ №1
 
Состав для ЭВ №3
 
ХК-15 %
ПХК – 23 %
Fe2O3 – 15 %
ПАМ-4 – 30%
ПАП-1 – 5%
Лактоза – 8%
S – 4%
Связка 10% раствор коллоксилина ВВ
Время срабатывания от 12В 0,5-1,5 с. Время горения ≈1с с образованием искр
 
На видео ЭВ №2
Состав для розжига трудно разжигаемых смесей (термит, составы с гипсом и т.д.) использован в качестве намазки ЭВ просто для эксперимента.
 
ПХК – 30 %
Fe2O3 – 20 %
ПАМ-4 – 10%
АСД-4 – 30%
ПАП-1 – 10%
+ 10% лактоза
Связка 10% раствор коллоксилина ВВ
 
P.S. лактоза добавлена для снижения скорости горения намазки, правда температура тоже немного снижается.
 
Вот собственно видео
http://radikal.ru/video/RjAIcGhH4bs

Надо было снять видео на темном фоне, но такого места не нашлось, и к тому же ТБ превыше всего.
 
Спасибо за внимание.


Сообщение отредактировал djsanya123: 02 Апрель 2017 - 20:35

  • 4

#31 Axels

Axels
  • Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 75
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:33
  • Регистрация: 07-Январь 17
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 02 Апрель 2017 - 17:06

По поводу "серы" от спичек - раскопал древние запасы своих ЭВ времён ракетомоделизма. Там нихром 0.1мм(купил тогда отдельно нагревательный элемент для паяльника) зажатый проводками витой пары, ну и несколько витков его сделано. Формировал обмакивая в сметанообразный раствор "серы" в воде, после сушки в НЦ лак окунал для защиты от влаги. Спалил пять штук - все сработали отлично. От 9 вольт заводится без проблем, от 6 с задержкой. В чём нюанс - от компонентов спираль не была ничем защищена. Воспламенителям 8 лет.


Сообщение отредактировал Axels: 02 Апрель 2017 - 17:07

  • 0

#32 Plutonium

Plutonium
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Властелин огня
  • сообщений 342
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 02 Апрель 2017 - 18:35

На самом деле надоело уже видеть"сработало от Х вольт батарейки", "сработало от легкого постукивания половым членом", "с легкой задержкой". Как можно сравнивать что-то или улучшать, если параметр не измерен. Батарейка батарейке рознь, она может быть новая, разряженная, разного производителя. Неужели нет мультиметра, чтобы измерить ток? И потом еще нужно учитывать, что если воспламенитель напрямую к батарейке подключен, то это одна цепь, а если еще между ними провод допустим 100 м, то это совсем другая цепь, и угадай, которая из них ближе к реальному использованию. Я могу и медную проволочку обмазать спичками и напрямую к батарейке подключить и тоже отлично сработает, и нихром не нужен. ЭВ это все таки ответственная вещь, давайте измерять их параметры, ну хоть как-то!


  • 0

#33 Axels

Axels
  • Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 75
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:33
  • Регистрация: 07-Январь 17
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 02 Апрель 2017 - 18:56

Plutonium, я с тобой категорически согласен, и в новых своих изделиях всё привожу к цифрам(длина мостика, диаметр проводника, ток срабатывания и т.п.). То же касаемо помола(сколько проходит через такое-то сито после такого-то времени помола), замедлителей(время от вспышки "вышибного" до вспышки "разрывного" в макете) и т.п.,  
Суть предыдущего поста была в том, что мостик не был "съеден" составом, не ушёл в обрыв и воспламенители не поменяли своих свойств в моём конкретном случае...  Видать не совсем ясно мысль выразил. 


Сообщение отредактировал Axels: 02 Апрель 2017 - 18:58

  • 0

#34 grom

grom
  • Старшина

  • PipPipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 142
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:38
  • Регистрация: 21-Февраль 15
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 02 Апрель 2017 - 20:14

Axels ты же написал что состав просушил и защитил от влаги НЦ лаком, что с ними может произойти? Сам спичечный состав может храниться не портясь десятки лет. Мы с родственником ломали у него сарай и нашли в стене несколько коробков спичек еще советских времен, так эти спички зажигаются как будто они вчера сделаны. Для того чтобы происходили какие то изменения нужны соответствующие факторы: влажность, температура, время и т.д.


Сообщение отредактировал djsanya123: 02 Апрель 2017 - 20:36

  • 0

#35 Axels

Axels
  • Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 75
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:33
  • Регистрация: 07-Январь 17
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 02 Апрель 2017 - 21:59

grom, с составом то да, что ему будет. Просто пишут якобы он съедает мостики чуть ли не за месяц. Потому решил проверить - достал запасы, дал напряжение, получил штатную сработку. Поделился. 


  • 0

#36 Plutonium

Plutonium
  • Страшный Лейтенант

  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Властелин огня
  • сообщений 342
    • Любимый состав:ВВ
    • Пол:Мужской
    • Возраст:99
  • Регистрация: 01-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 03 Апрель 2017 - 00:05

А если бы ты точно ток измерил, то возможно что смог бы заметить разницу ^_^


  • 0

#37 Kolopolk

Kolopolk
  • Генерал Армии

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Профессиональный Пиротехник
  • сообщений 1 011
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:89
  • Регистрация: 04-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 03 Апрель 2017 - 03:11

Ток сложновато измерить. Время сработки очень коротое. В теории на нихроме 0,1 заводится от 0,5-0,6 А вполне штатно, без задержки. На 0,05 - 0,12А


  • 0

#38 Axels

Axels
  • Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 75
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:33
  • Регистрация: 07-Январь 17
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 03 Апрель 2017 - 04:10

То да, плюс ещё данные с тех времён, когда делал, уже давно утеряны, сравнивать не с чем. Помню лишь, что делал по такой схеме, было просто, быстро, надёжно:

 

7625950.png


  • 0

#39 Axels

Axels
  • Сержант

  • PipPipPip
  • Группа: Пользователь*
  • сообщений 75
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:33
  • Регистрация: 07-Январь 17
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 22 Апрель 2017 - 03:17

Други, подможите советом/поделитесь опытом.
Решил освоить изготовление ЭВ на текстолите. Вродь ничего сложно быть не должно, да вот уткнулся в проблему - в 50% случаев при подаче напряжения головка воспламенителя над нитью накала отстреливается, не воспламеняя остальную часть...
По технической части
Тестолит: 1 и 2мм.
Проволочка 0.08 диаметром.
Подаваемое напряжение 6 вольт
Состав: ПМ + 5ПАМ на 5% НЦ.
Увеличивал сопротивление цепи, что б проволочка не перегорала, а лишь накаливалась - результат не изменился.
В какую сторону копать предложите?


Сообщение отредактировал Axels: 22 Апрель 2017 - 03:18

  • 0

#40 djsanya123

djsanya123
  • Генералиссимус

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Группа: Хранители огня
  • сообщений 3 433
    • Любимый состав:Огни
    • Пол:Мужской
    • Возраст:27
  • Регистрация: 01-Ноябрь 13
  • 0 баллов предупреждения

Отправлено 22 Апрель 2017 - 03:38

толще слой наноси и суши как китайцы, что бы весь состав скапливался вверху возле мостика, состав только на том промежутке(толщина текстолита) и горит, остальное ведь пропаяно


  • 0
"видишьсуслика? — нет! — и я не вижу. аонесть." Изображение
И он злой!!!




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных